Mettersi alla prova
FATA: Uno dei vantaggi di una relazione virtuale, per esempio, consiste nella possibilità di ‘sperimentare’ se stessi…

CREPET: Sperimentare se stessi fino ad un certo punto, nel senso che nel virtuale si sperimenta virtualmente se stessi. Noi non siamo virtuali. Io dò al virtuale ciò che è buono, ma non posso pensare che il virtuale risolva dei problemi che il virtuale, per definizione, non può risolvere. Il virtuale non risolve il problema della mia identità, anzi, è questo il problema. La mia identità è quello che faccio io tutti i giorni. Non posso pensare di consigliare alle giovani generazioni di chiudersi dentro una cantina e di cliccare e di essere ciò cliccano: è orrendo questo. Spero che nessuno voglia questo mondo. E’ un mondo totalmente irreale. La tecnologia è strumento, non è finalità. Non confondiamo le cose.

L’e-mail è una lettera che arriva in un secondo, ma è una lettera. Non può essere un’altra cosa: è una semplice, banale lettera, come quelle che scriveva il Carducci. Solo che invece di un pony la manda l’etere. Invece che tre giorni in mezzo alle bufere, ci mette sette secondi. Non mi pare una cosa da visionari. Ridimensioniamo le cose, perché voi stessi che lavorate in questo mondo poi ve ne pentirete, perché così come ci sono i grandi entusiasmi di Internet, della new economy che non si parlava d’altro, dopodiché la new economy ha perso l’80% e la gente non ne vuole neanche più sentirne parlare. Forse, se ci fosse stato meno entusiasmo due anni fa e un po’ più di realismo adesso, la new economy sarebbe una cosa interessante e la gente non avrebbe i brufoli a parlarne.

Nuove tecnologie: cosa c'è di nuovo, cosa c'è di antico
FATA: Potrebbe suggerire quelli che, secondo lei, sono gli utilizzi ‘corretti’ delle nuove tecnologie, una sorta di ‘istruzioni per l’uso’?

CREPET: Le nuove tecnologie, la comunicazione via Internet, eccetera, vanno bene nel senso che sono cose che si aggiungono alla nostra vita, non sono cose che sostituiscono la nostra vita. Per cui, uno che ha timidezze, piuttosto che curiosità e vorrebbe occuparsi, giocare, travestirsi, può trovare utili le nuove tecnologie. L’esigenza dell’anonimato è un’esigenza tanto quanto il fenomeno delle città. Le città sono cresciute perché c’era un bisogno inconscio dell’individuo di avere anonimato, quindi fuggiva dalle campagne dove l’anonimato non può esistere, perché c’è un controllo persona su persona, e andava a finire in una grande città dove, finalmente, non eri nessuno. Finalmente non eri nessuno, perché volevi fuggire ad un controllo sociale che, evidentemente, ti asfissiava. Questo è un diritto moderno, che non c’è sempre stato, anzi c’è stato molto poco. E’ vecchio, quanto sono vecchie le città, quanto il fenomeno dell’inurbamento. Quindi, la tecnologia permette, sostanzialmente, questo. E’ una forma moderna di anonimato. Così come, del resto, era il telefono. Internet non lo propone come prima tecnologia.

La prima tecnologia è stato il telefono, che permetteva la ‘voce amica’, il ‘telefono amico’, ‘telefono azzurro’. Da tutte queste forme di comunicazione basate sull’anonimato, da tutte le forme di aiuto sociale, di scambio, poi si è passati ad altre forme. Videotel, 10 anni fa in Francia ha spopolato: erano le prime comunicazione scritte via telefono e tutte le prime chat line, che non si chiamavano esattamente così, ma lo erano, hanno permesso questo. Permettono a una persona di rispondere alle sue curiosità, alle sue necessità, punto. Sono una cosa in più. Mai pensare che quello è al posto di quell’altro.

La nostra vita è come quella dei nostri bis nonni, non è cambiato granché, perché bisogna uscire di casa, bisogna incontrare la gente, bisogna stringere la mano, bisogna ridere o piangere, bisogna fare l’amore, tutte queste cose le faceva il mio bis nonno e le faccio io. E non posso delegarle ad uno strumento tecnologico che sopperisce a quello. Quello che io faccio, con la mia faccia, con il mio corpo, con le mie idee è indice della mia identità è dell’autenticità della mia identità. Dopodiché esiste anche il travestimento: hanno inventato il carnevale per permettere alla gente di travestirsi.

Internet: più locale che globale
FATA: Cosa pensa delle applicazioni delle nuove tecnologie nell’ambito della psicologia, nella fattispecie dei casi di psicoterapia e counseling on line? Lei che utilizzo ne ha fatto, ne fa o pensa che, eventualmente, ne farà?

CREPET: Io ho lavorato a una trasmissione che è andata anche in onda tutto l’inverno scorso e, in parte, anche questa estate che si chiamava “Terapie d’amore” che era, di fatto, un sito di terapie on line, usando tecnologie più web cam, perché credo che la web cam sia importante. E’ molto importante perché arricchisce lo strumento tecnologico della comunicazione in maniera sostanziale. Prima di parlare di una vera e propria psicoterapia io ci andrei con i piedi di piombo, nel senso che la psicoterapia ha bisogno di relazione. La relazione a distanza è una relazione diversa, di fatto, è un modo di comunicare diverso che non può essere comparabile: sono due cose diverse, dopodiché io posso anche parlare con un signore che sta a Sidney e questo va benissimo, è giusto che io lo faccia ed è perfetto. Non è la stessa cosa se questo signore di Sidney sta seduto di fronte a me, perché nella psicoterapia non c’è solo l’ascolto delle parole, ma ci sono anche gli ascolti degli sguardi, gli ascolti dei silenzi, ci sono gli ascolti delle gestualità: per una persona è come si siede, è come gesticola, è come tante cose. La comunicazione verbale è importantissima, la comunicazione verbale più video è sicuramente di più, quindi, credo che uno sviluppo ulteriore, penso alla banda larga, quindi tutte le cose che permettono una comunicazione video, come sarà tra qualche anno per tutti noi normalissima, come se fosse una televisione, aiuterà certamente, non sostituirà.

E’ come dire che l’e-book è sostitutivo del libro cartaceo: una cretinata assoluta. Io non vorrei mai leggermi Calvino on line, non vorrei neanche pensarci. Penso di poter usare la guida del Gambero Rosso on line. Probabilmente, non ho bisogno di sfogliarla necessariamente. Una fruizione che io posso fare dal computer della mia macchina per sapere dove andare a mangiare questa sera, sfoglio questa cosa. Sarebbe abbastanza perverso leggersi Calvino dal computer della macchina. Se ci sia arriverà è perché ci sarà qualche ardito che vorrà fare questo. Credo che, giustamente, Calvino si rigirerebbe nella tomba. La psicoterapia on line si aggiungerà alle psicoterapie tradizionali con, naturalmente, un valore aggiunto importantissimo che è il basso costo. Questo credo che sia molto importante. Io, più che di psicoterapia on line, io credo che siano molto importanti, per esempio, forme di comunicazione, di aiuto, anche dal punto di vista psicologico.

Penso, per esempio, alle scuole. Io penso che nelle scuole ce ne sarebbe molto bisogno: oggi come oggi, è facilissimamente ottenibile, perché una web cam costa neanche 200.000 e un abbonamento a una rete veloce costa circa 100.000 al mese, quindi per una scuola è una sciocchezza Se ogni scuola si dotasse di un ‘camerino tecnologico’, come una sorta di ‘camera caritatis tecnologica’, in cui un ragazzo può decidere se parlare con uno psicologo, magari anche famoso, autorevole, invece che doversi prendere la prima psicologa che passa davanti alla scuola, perché si deve adattare a quella. Magari, on line può parlare con un signore che gli dà più gusto, a cui accredita una maggiore capacità di risposta. Inoltre, questa cosa costa infinitamente meno, rispetto alla convenzione con la ASL per il servizio di psicologia.  

Queste forme di comunicazione sono molto importanti tra pari. Ci sarà un uso della tecnologia per l’ascolto del tecnico, che potrebbe essere, nel mio caso, uno psichiatra, ma che potrebbe essere anche un dentista, piuttosto che un commercialista, piuttosto che un avvocato. Si pensi quanto tempo si risparmierebbe nel poter consultare un avvocato on line. Sicuramente si risparmia il tempo di andarci, di parcheggiare la macchina: sono ore, per tante persone. Tu ti metti a casa tua e parli con il tuo avvocato per il tempo che ti serve, lo vedi, che è una cosa sicuramente diversa da una telefonata, dopodiché ci saranno altri adempimenti che devono essere fatti de visu. Io penso che, in qualche modo, paradossalmente, Internet, che è nata come comunicazione globale, planetaria, in realtà serve e servirà molto di più a livello locale.

Innanzi tutto lo vediamo adesso con il commercio: Internet che è nata come globalizzazione, in realtà, salva il prodotto iper-locale, iper-regionale. Internet salva la caciotta di una vallata sperduta dell’Appennino, dove c’è un produttore di caciotte che sarebbe morto, perché non gliele compra più nessuno, e che, invece, via Internet, magari, riesce a piazzarle anche in Germania. Internet, alla fine, salva il localismo. Penso all’uso di Internet e alla comunicazione in alcune realtà particolari, regionali, dove, ad esempio, si vuole salvare una certa lingua locale, ad esempio il friulano, cosa che io ho fatto in Friuli e che è stato molto importante.

Ecco che Internet, che sembrerebbe una cosa tutta e solo globale, va a salvare l’idioma che, altrimenti, sarebbe scomparso e che, invece, attraverso questo strumento straordinario, fa comunicare, ma non la frazione del paesino friulano con il signore friulano che, magari, è immigrato in Canada, e anche questo è importante, ma non è così decisivo. Ma serve anche a fare comunicare anche due ragazzi di Udine. Non vorrei che Internet sopperisse al bar, che sopperisse alla piazza. Non vorrei che quei due ragazzi di Udine, visto che parlano via Internet, evitassero di uscire: mi piacerebbe che Internet fosse un ulteriore arricchimento.